PDA

צפה בגרסא המלאה : דיווחים יבשים



Amazing
28-06-2017, 14:03
בנוהל הרגיל.... דיווחים יבשים il3

evitar2008
28-06-2017, 14:37
כמה נכנסו?

danielpv
28-06-2017, 14:39
מלאנטאלפים ואחד

Amazing
28-06-2017, 17:44
כמה נכנסו?
11 שעות מפתיחת השרת, נכנסו כ 206 שחקנים.

danielpv
28-06-2017, 17:45
11 שעות מפתיחת השרת, נכנסו כ 206 שחקנים.
יותר מידי השרת צפוף

Amazing
28-06-2017, 18:50
יותר מידי השרת צפוף
תהיה בריא.

danielpv
28-06-2017, 18:54
תהיה בריא.
תודה רבה שיהיה לך בהצלחה בניצחון שוב פעם

plenilunium
29-06-2017, 18:51
יותר מידי השרת צפוף
האמת שאתה צודק, האיזור אצלי במפה צפוף מדי. אנחנו יושבים כפר בתוך כפר.

evitar2008
29-06-2017, 19:04
אני מקווה שאתם נהנים לכם בשרת!

danielpv
29-06-2017, 19:11
אני מקווה שאתם נהנים לכם בשרת!
ברור שנהנים כל מי שמשחק טרוויאן נהנה בגלל שהוא מכור

Amazing
29-06-2017, 21:39
האמת שאתה צודק, האיזור אצלי במפה צפוף מדי. אנחנו יושבים כפר בתוך כפר.
אהלן... מה שמך בשרת ?

Scaryvampire
29-06-2017, 23:17
מה השם שלך ?

evitar2008
29-06-2017, 23:41
ברור שנהנים כל מי שמשחק טרוויאן נהנה בגלל שהוא מכור

אני לא מכור!
אני יכול להפסיק מתי שבא לי!

plenilunium
30-06-2017, 04:55
אהלן... מה שמך בשרת ?
חחח למה? כדי שתדע את מי לתקוף?

eladking
30-06-2017, 09:03
חחח למה? כדי שתדע את מי לתקוף?

חחח לומדת משרת אחד........

באמת שרת ממש צפוף, 5 כפרים ב3*3
(לא עצר אותנו להיכנס לשודדים)

plenilunium
30-06-2017, 10:18
חחח לומדת משרת אחד........

באמת שרת ממש צפוף, 5 כפרים ב3*3
(לא עצר אותנו להיכנס לשודדים)
המרחק ביני לבין הכפר הכי רחוק הוא 6 משבצות, הקרוב ביותר זה משבצת מתחת.
אני 7 כפרים אחד בתוך השני והיופי שאם זזים במפה אתה רואה עוד 16 צמודים.
לבזוז יהיה מהיר בשרת הזה...

eladking
30-06-2017, 10:28
המרחק ביני לבין הכפר הכי רחוק הוא 6 משבצות, הקרוב ביותר זה משבצת מתחת.
אני 7 כפרים אחד בתוך השני והיופי שאם זזים במפה אתה רואה עוד 16 צמודים.
לבזוז יהיה מהיר בשרת הזה...

באמת שכן, מה גם שיהיה שרת לדעתי יותר מהר מהרגיל, היות וכולם צמודים אחד לשני

Amazing
30-06-2017, 13:41
מישהו שם לב שהתרבות החיות בנוות מהירה באופן חריג ?

eladking
30-06-2017, 16:27
מישהו שם לב שהתרבות החיות בנוות מהירה באופן חריג ?

אולי אצלך. אצלנו אין בעיה כזאת.

plenilunium
30-06-2017, 18:19
מישהו שם לב שהתרבות החיות בנוות מהירה באופן חריג ?
שלחתי לנווה מדבר ריק 5 לגיונרים כשהמרחק הוא 3 וחצי דקות. כשהם הגיעו היו שם 5 דובים.

eladking
30-06-2017, 18:44
שלחתי לנווה מדבר ריק 5 לגיונרים כשהמרחק הוא 3 וחצי דקות. כשהם הגיעו היו שם 5 דובים.

חחח שלחתי מניפים לשעה, אחרי שהגיבור רוקן, ואז הנווה נשאר ריק ליומיים.

Amazing
30-06-2017, 19:06
שלחתי לנווה מדבר ריק 5 לגיונרים כשהמרחק הוא 3 וחצי דקות. כשהם הגיעו היו שם 5 דובים.
אשכרה..

danielpv
30-06-2017, 20:16
שלחתי לנווה מדבר ריק 5 לגיונרים כשהמרחק הוא 3 וחצי דקות. כשהם הגיעו היו שם 5 דובים.

It's because you're a child

LostLights
01-07-2017, 15:11
בינתיים הכלכלה בשרת יציבה מדי באופן מחשיד :confused:

Lullaby From Hell
01-07-2017, 16:17
LostLights פתחת פה לשטן, יש לכם בסביבות חצי שעה עד שמישהו יכנס וישתלט על כל השוק

eladking
01-07-2017, 18:04
חחחחח זה גם מעצבן וגם עצוב, שיש אנשים לא מעטים שמציעים בשוק ביחס שהוא לא 1:1, דווקא כשאני הכי צריך

danielpv
01-07-2017, 18:27
מדברים על מכירות פומביות

eladking
01-07-2017, 20:32
מדברים על מכירות פומביות

אני יודע, דיברתי בלי קשר

LostLights
01-07-2017, 20:43
חחחחח זה גם מעצבן וגם עצוב, שיש אנשים לא מעטים שמציעים בשוק ביחס שהוא לא 1:1, דווקא כשאני הכי צריך


ככה זה - כלכלת דמים.
בשרתים גדולים קל למצוא מספיק הצעות, בישראל... צריך להיות נואש כדי לא לעשות npc.

eladking
01-07-2017, 20:44
ככה זה - כלכלת דמים.
בשרתים גדולים קל למצוא מספיק הצעות, בישראל... צריך להיות נואש כדי לא לעשות npc.

זה בעיה כי אני משחק בלי זהב

Teddy123
01-07-2017, 23:10
בינתיים הכלכלה בשרת יציבה מדי באופן מחשיד :confused:
לא הבנתי איך הכלכלה בטרוויאן יכולה להיות לא יציבה...

LostLights
01-07-2017, 23:28
לא הבנתי איך הכלכלה בטרוויאן יכולה להיות לא יציבה...

il3 הקודם דוגמא קלאסית, שהשאירה טראומה אחריה.

Amazing
01-07-2017, 23:29
il3 הקודם דוגמא קלאסית, שהשאירה טראומה אחריה.
שיחקת il3 הקודם ? מי היית ?

Teddy123
02-07-2017, 11:17
il3 הקודם דוגמא קלאסית, שהשאירה טראומה אחריה.
זה לא כל כך מסביר לי...
תןכל אולי להסביר לי איך זה קורה? סליחה, פשוט אין לי הרבה ניסיון...

RoyKing
02-07-2017, 15:49
שלחתי לנווה מדבר ריק 5 לגיונרים כשהמרחק הוא 3 וחצי דקות. כשהם הגיעו היו שם 5 דובים.

חחח כנ״ל

LostLights
02-07-2017, 19:16
זה לא כל כך מסביר לי...
תןכל אולי להסביר לי איך זה קורה? סליחה, פשוט אין לי הרבה ניסיון...

http://forum.travian.co.il/showthread.php?t=97104

הפוסט עדיין קיים בארכיון :eek:

32Shahar
03-07-2017, 15:04
כל מי ששואל את עצמו מי מספיק טיפש כדי לתקוף חיות ולהפסיד 56 מניפים בתחילת המשחק, אין לי מה לומר אני טמבל
http://imgur.com/a/5o6MD

המכנה
05-07-2017, 11:20
רק לי זה נתקע? או שלעוד אנשים...

Amazing
05-07-2017, 12:21
The Special One (http://ts3.travian.co.il/spieler.php?uid=297) - הוא הראשון לייסד כפר שני. 150 %

:)

Amazing
05-07-2017, 23:48
4 חשבונות עם כפר שני.
Special, avi102, winston, tomer

MisterB
06-07-2017, 00:58
לא חבל עליכם לשחק השרתים מתים?
פעם קראנו לשרותים עם פחות 4 אלף שרתים מתים ואז פחות מאלפיים ועכשיו.........
פשוט כואב לי לראות אתזה .. אין מספיק אנשים כדי לבנות פלא אחד

Amazing
06-07-2017, 01:00
לא חבל עליכם לשחק השרתים מתים?
פעם קראנו לשרותים עם פחות 4 אלף שרתים מתים ואז פחות מאלפיים ועכשיו.........
פשוט כואב לי לראות אתזה .. אין מספיק אנשים כדי לבנות פלא אחד
אהלן אמיר...
ומה האלטרנטיבה ? זה מה יש.

MisterB
06-07-2017, 01:08
שרת אחד
שרת מהיר
בינלאומי

ואם אתה אומר שאתה רוצה שרת.חדש אז להפך כדי הקהילה תתקיים חייבים להקריב איזשהו סבב פתיחה .. את ההכי קטן
הגיע הזמן ששחקנים טובים ימשכו לשם
כרגע אני לא רואה בשנה הבאה סבב חדש של שרתים איטיים אלא אם כן תצליחו להביא פעימה חדשה של שחקנים

Amazing
06-07-2017, 01:16
שרת אחד
שרת מהיר
בינלאומי

ואם אתה אומר שאתה רוצה שרת.חדש אז להפך כדי הקהילה תתקיים חייבים להקריב איזשהו סבב פתיחה .. את ההכי קטן
הגיע הזמן ששחקנים טובים ימשכו לשם
כרגע אני לא רואה בשנה הבאה סבב חדש של שרתים איטיים אלא אם כן תצליחו להביא פעימה חדשה של שחקנים
תשמע. זה נכון שהמצב לא בשמיים... אבלל... יש אנשים שפשוט לא מעוניינים לשחק בשרת מהיר. ואחרי שרת אחד ב com, אני לא רואה את עצמי שוב מעביר שנה שלמה בשרת בלי ישראלי אחד אפילו.
אז נכנסים ל IL3 ומקווים שיהיה מעניין. זה נכון שמס' השחקנים לא כמו שהיה בעבר, אבל השרת יכול להיות מאוד מעניין. המון שחקנים עם מדליות וטרן שמעידות על וותק, והמון כסף שנשפך במכירות. נותן תחושה של תחרות ועניין.

MisterB
06-07-2017, 01:25
מטרת המשחק פלא עולם מאה
לא לפרק בירה אחי

נכנסים סביב שמונים אוצרות סה"כ ? שאמורים להיות שוברי שיוויון שילחמו עליהם

13 תוכניות בנייה ו13 כפרי פלא(אלמנט שלא רלוונטי כבר שנים)
לא בטוח שאני מדייק במספרים

הנקודה היא שזה משחק קבוצתי של בריתות שכורתות בריתות ונלחמות נגד בריתות אחרות לטובת מטרה משותפת של לבנות פלא עולם מאה
נניח ויהיה שני צדדים טובים
איך בונים עם כמות כזו פלא? אהיה פעם איזה סיבוב בשרת אחד שזה היה עשר נגד עשר בסוף של הסוף... לא היה טעם לבנות פלא .. הצד שניצח פשוט תקף עד שהעלים את כל הכפרים הנדרשים ואז בנה את הפלא ...

לא מבין איפה אתה חושב שיהיה שרת מעניין אולי


והסיבהשיש מכירים גבוהים זה בגלל שאין היצע בקטע מבחיל ותמיד יהיה אנשים שמוכנים לשים קצת יותר כסף מאחרים

מעניין אותי מאוד איך היו נראים כל הסיבובי 3 האחרונים מאז שפרשנו.. אני זוכר ששרת שלוש שאז היינו התחיל עם אלפיים וממש התפללנו שנצליח לגרד את ה2500.. כל השרתים אחרי השרת ההוא נפתחו כבר עם 1500 ומהר מאוד עם 1000 ומטה

היה תשרת יומולדת שקצת עשה כמה הנשמות אבל זהו

Amazing
06-07-2017, 01:37
מטרת המשחק פלא עולם מאה
לא לפרק בירה אחי

נכנסים סביב שמונים אוצרות סה"כ ? שאמורים להיות שוברי שיוויון שילחמו עליהם

13 תוכניות בנייה ו13 כפרי פלא(אלמנט שלא רלוונטי כבר שנים)
לא בטוח שאני מדייק במספרים

הנקודה היא שזה משחק קבוצתי של בריתות שכורתות בריתות ונלחמות נגד בריתות אחרות לטובת מטרה משותפת של לבנות פלא עולם מאה
נניח ויהיה שני צדדים טובים
איך בונים עם כמות כזו פלא? אהיה פעם איזה סיבוב בשרת אחד שזה היה עשר נגד עשר בסוף של הסוף... לא היה טעם לבנות פלא .. הצד שניצח פשוט תקף עד שהעלים את כל הכפרים הנדרשים ואז בנה את הפלא ...

לא מבין איפה אתה חושב שיהיה שרת מעניין אולי


והסיבהשיש מכירים גבוהים זה בגלל שאין היצע בקטע מבחיל ותמיד יהיה אנשים שמוכנים לשים קצת יותר כסף מאחרים

הכל נכון... אבל אתה מפספס את הנקודה.
הבעיה היא לא בטרוויאן ישראל, היא בכל הדומיינים. מס' השחקנים קטן משנה לשנה.
בוא נדבר רגע תאכלס.... רוב הדור הישן עזב, והחבר'ה מהדור החדש לא מספיק משוגעים.
למה הדור הישן עזב ? כי השרתים או איטיים מדיי או מהירים מדיי, הזהב יקר מאוד, ולרוב האנשים אחרי כמה שנים פשוט נמאס מהמשחק שלא מתחדש יותר מדיי.
לחכות לסבבים אחרים או לנדוד לחו"ל לא יעזור יותר מדיי, להפך זה רק יקטין את הקהילה. מה צריך לעשות ? פשוט להיכנס ולשחק...
אז נכנסתי עם עוד 3-4 צוותים, ומנסים להעביר את הזמן ולהנות. אם נקבל שרת מעניין, מלא ב'בריתות וקבוצות שמתחברות ונלחמות' כמו שציינת הרווחנו. אם לא, נהנה מהמשחק עצמו פשוט.

**** ככה אני לפחות רואה את הדברים כן ? מקבל את זה אם אנשים לא יסכימו איתי.

MisterB
06-07-2017, 01:41
אתה מקסים בר למרות שאיני מכיר אותך
ואני ככ שמח שיש אנשים בקהילה שהגישה כמו שלך ואכפת להם
שמח שיש עדיין מישהו שמשחק בשרתי שלוש ושרתי אחד

מאחל לכם להנות מכל שנייה השרת
שאפו

Amazing
06-07-2017, 01:45
אתה מקסים בר למרות שאיני מכיר אותך
ואני ככ שמח שיש אנשים בקהילה שהגישה כמו שלך ואכפת להם
שמח שיש עדיין מישהו שמשחק בשרתי שלוש ושרתי אחד

מאחל לכם להנות מכל שנייה השרת
שאפו
את האמת ששיחקנו בעבר ביחד.
לא זוכר יותר מדי, אבל לדעתי זה היה בשרת 4 ספיישל.

אה.. ותודה :)

MisterB
06-07-2017, 01:45
נערך ל"ר

eladking
06-07-2017, 08:28
מטרת המשחק פלא עולם מאה
לא לפרק בירה אחי

נכנסים סביב שמונים אוצרות סה"כ ? שאמורים להיות שוברי שיוויון שילחמו עליהם

13 תוכניות בנייה ו13 כפרי פלא(אלמנט שלא רלוונטי כבר שנים)
לא בטוח שאני מדייק במספרים

הנקודה היא שזה משחק קבוצתי של בריתות שכורתות בריתות ונלחמות נגד בריתות אחרות לטובת מטרה משותפת של לבנות פלא עולם מאה
נניח ויהיה שני צדדים טובים
איך בונים עם כמות כזו פלא? אהיה פעם איזה סיבוב בשרת אחד שזה היה עשר נגד עשר בסוף של הסוף... לא היה טעם לבנות פלא .. הצד שניצח פשוט תקף עד שהעלים את כל הכפרים הנדרשים ואז בנה את הפלא ...

לא מבין איפה אתה חושב שיהיה שרת מעניין אולי


והסיבהשיש מכירים גבוהים זה בגלל שאין היצע בקטע מבחיל ותמיד יהיה אנשים שמוכנים לשים קצת יותר כסף מאחרים

מעניין אותי מאוד איך היו נראים כל הסיבובי 3 האחרונים מאז שפרשנו.. אני זוכר ששרת שלוש שאז היינו התחיל עם אלפיים וממש התפללנו שנצליח לגרד את ה2500.. כל השרתים אחרי השרת ההוא נפתחו כבר עם 1500 ומהר מאוד עם 1000 ומטה

היה תשרת יומולדת שקצת עשה כמה הנשמות אבל זהו

אני מסכים שאין הרבה אנשים, אבל כסף זה ממש לא הנקודה.

עריכה: אני ועוד שותף שלי שחקנים בלי זהב, בטופ טן של הבוזזים והתוקפים ביחד, ועקפנו את מקום שלישי בשרת. אישית, אני לא חושב שכסף זה בעיה, החוכמה היא לדעת להשתמש בו נכון. (בעקבות פניה להסברה).

danielpv
06-07-2017, 11:42
אני מסכים שאין הרבה אנשים, אבל כסף זה ממש לא הנקודה.

עריכה: אני ועוד שותף שלי שחקנים בלי זהב, בטופ טן של הבוזזים והתוקפים ביחד, ועקפנו את מקום שלישי בשרת. אישית, אני לא חושב שכסף זה בעיה, החוכמה היא לדעת להשתמש בו נכון. (בעקבות פניה להסברה).
השבועיים הראשונים לא משקפים כלום

Teddy123
06-07-2017, 15:13
תגידו זה רגיל שהערך של החיטה כל כך נמוך? ושכל ההצעות בשוק הם אותו הדבר? אין מגוון....

eladking
06-07-2017, 20:15
השבועיים הראשונים לא משקפים כלום

נכון, אבל בדרך כלל מכניסים יותר זהב בהתחלה

Lullaby From Hell
06-07-2017, 20:18
תגידו זה רגיל שהערך של החיטה כל כך נמוך? ושכל ההצעות בשוק הם אותו הדבר? אין מגוון....
זה תמיד ככה, כן.
במיוחד בהתחלת השרת.

danielpv
06-07-2017, 20:19
נכון, אבל בדרך כלל מכניסים יותר זהב בהתחלה
רואים מי מכניס הרבה זהב ומשתמש בהרבה
הבזיזות וההריגות זה לא אומר כלום

המכנה
06-07-2017, 23:16
בסופו שלא דבר הזהב הוא זה שהורג את המשחק, כאלה של היו משקיעי זהב , נכנסו, ואז הזהב היה עוד בפרופורציות. אחרי זה כל אחד החליט אני יכול עשות יותר אם אני משקיע יותר זהב ומבזבז אותו כמו מים, בסוף נשארו רק כאלה שמוכנים להשקיע זהב כמו מים ובזבז אותו ועוד כמה פראיירים כמוני...

Amazing
07-07-2017, 00:20
בסופו שלא דבר הזהב הוא זה שהורג את המשחק, כאלה של היו משקיעי זהב , נכנסו, ואז הזהב היה עוד בפרופורציות. אחרי זה כל אחד החליט אני יכול עשות יותר אם אני משקיע יותר זהב ומבזבז אותו כמו מים, בסוף נשארו רק כאלה שמוכנים להשקיע זהב כמו מים ובזבז אותו ועוד כמה פראיירים כמוני...
היתרונות שהזהב מביא זה בסדר ומובן. המחיר קצת מוגזם פשוט

icy
07-07-2017, 11:50
השבועיים הראשונים לא משקפים כלום
שרת מאוד מאוד חלש יש להם סיכוי להרים חשבון נחמד ביחס לשרת ואני מדגיש "ביחס לשרת"
למרות שאתה צודק ב100% בתקופה של תחילת השרת אין בידיוק שיקוף מדויק ורק בשלב מתקדם יותר
אפשר להבחין מי שחקן רציני ומי פחות

Teddy123
10-07-2017, 13:46
הברית fc fight מאבדת מכוחה... נראית בשלבי התפרקות.

timor
10-07-2017, 17:41
לאיפה נעלם Rif ?

Teddy123
10-07-2017, 18:15
באיזה שחקן אתה משחק?

timor
10-07-2017, 18:45
Hello

eladking
10-07-2017, 20:56
לאיפה נעלם Rif ?

שמעתי שהוציאו עליו מבצע

LostLights
10-07-2017, 23:38
הברית fc fight מאבדת מכוחה... נראית בשלבי התפרקות.

ברירה טבעית של השרת בשבועיים שלושה הראשונים.
נראה כמה באמת יישארו לשחק בשרת הזה, ואיזה שחקנים רדומים יעוררו סוף סוף.

Teddy123
11-07-2017, 14:58
ברירה טבעית של השרת בשבועיים שלושה הראשונים.
נראה כמה באמת יישארו לשחק בשרת הזה, ואיזה שחקנים רדומים יעוררו סוף סוף.
ובאיזה שחקן אתה משחק?

zivshem
11-07-2017, 16:34
יש סיכום של השרת מתישהוא?

Teddy123
11-07-2017, 20:04
יש סיכום של השרת מתישהוא?
בדרך כלל יש סיכום ביום ה 20 לדעתי... אבל אי אפשר לדעת אם מישהו יעשה

LostLights
12-07-2017, 00:13
ובאיזה שחקן אתה משחק?

מבטיח שאולי בהמשך תגלה ;)

Amazing
12-07-2017, 15:17
מבטיח שאולי בהמשך תגלה ;)
שחקן מ 2008 בשרת ? צור קשר :)

evitar2008
12-07-2017, 15:27
מישהו אמר 2008? :p

שמישהו ישלח הודעה בפרטי אם תצליחו לעניין אותי אולי אכנס אפילו :)

danielpv
12-07-2017, 15:44
מישהו אמר 2008? :p

שמישהו ישלח הודעה בפרטי אם תצליחו לעניין אותי אולי אכנס אפילו :)
אביתר אל תכנס אתה צריך להיות חד

Amazing
13-07-2017, 17:50
דעה - חוק חלוקת ההגנות החדש זה פשוט בושה אחת גדולה... ממש מבאס את המשחק.

eladking
13-07-2017, 17:57
דעה - חוק חלוקת ההגנות החדש זה פשוט בושה אחת גדולה... ממש מבאס את המשחק.

למה? זה ממש טוב ומראה מי באמת מגן. בעיקרון אתה לא הגנת על הכפר, אלא אלה ששלחו את התגבורות, ולכן (לדעתי) להם מגיעות הנקודות מן הסתם

Amazing
13-07-2017, 19:11
למה? זה ממש טוב ומראה מי באמת מגן. בעיקרון אתה לא הגנת על הכפר, אלא אלה ששלחו את התגבורות, ולכן (לדעתי) להם מגיעות הנקודות מן הסתם
אממ למרות שזה מדרבן שחקנים לשלוח הגנות, לדעתי בסופו של דבר איפה שהקרב התרחש והכוחות נמרחו צריך לקבל את נקודות ההגנה.

eladking
13-07-2017, 19:23
אממ למרות שזה מדרבן שחקנים לשלוח הגנות, לדעתי בסופו של דבר איפה שהקרב התרחש והכוחות נמרחו צריך לקבל את נקודות ההגנה.

אבל תחשוב על זה כך:
שחקני הגנה סוף סוף יוכלו לזקוף לזכותם את כל העבודה הקשה שהם עושים.
נכון, החומה ומגורים/ארמון עוזרים, אבל בסופו של דבר הכוחות עצמם הם אלה שקובעים. וסוף סוף מי שניצח את השרת לא יהיה מקום ראשון במגנים

Iftah
13-07-2017, 20:12
מה שמעצבן שאתה מסתכל בטופ 10 ורואה שחקן עם 30000 נק בתוקפים (לא בשרת הזה) ואף שחקן עם מעל 5000 במגנים, אתה לא יכול לחפש דוח :thumbdown:

eladking
13-07-2017, 20:41
מה שמעצבן שאתה מסתכל בטופ 10 ורואה שחקן עם 30000 נק בתוקפים (לא בשרת הזה) ואף שחקן עם מעל 5000 במגנים, אתה לא יכול לחפש דוח :thumbdown:

חחח אם זה לא בשרת הזה למה פרסמת את זה פה?

Amazing
13-07-2017, 21:17
מה שמעצבן שאתה מסתכל בטופ 10 ורואה שחקן עם 30000 נק בתוקפים (לא בשרת הזה) ואף שחקן עם מעל 5000 במגנים, אתה לא יכול לחפש דוח :thumbdown:
חחח זה קרה לי כבר השרת. כמובן עם מספרים בהרבה יותר נמוכים